Спасибо за ссылку на статью - шикарное исследование. Конечно, как и во всякой классификации в огромных масштабах применительно к себе что-то подходит, что-то нет, но попаданий очень много, а главное - вот єта какая-то хроническая безотцовщина, полностью женская семья - так было у бабушки, она овдовела не в войну, но скоро после, так было у мамы - десять лет брака с алкоголиком и мучительный развод. И совсем не так у меня, хотя я иногда думаю, почему - по идее проклятие неполной семьи должно сработать. Впрочем, может у нас все еще впереди.

да, хорошая статья.
Для меня даже стало более важным слово "псевдогиперопека" в комментах, наконец сформулировало то, что я не могла сформулировать. "Эмоциональный симбиоз, при этом реальные потребности ребенка не очень-то интересовали. И никто реально-то жизнь не клал, это была такя магическая формула, чтобы вызвать вину.".
И последствия, ясен пень. Ну да ладно, дело прошлое.

Ты это, не поддавайся проклятию )))) Я в тебя верю )))

Ю-лан "Эмоциональный симбиоз, при этом реальные потребности ребенка не очень-то интересовали. И никто реально-то жизнь не клал, это была такя магическая формула, чтобы вызвать вину.".

Это действительно так и есть. Я для себя ещё в юности сформулировала - если кто-то обвиняет кого-нибудь в эгоизме, это однозначный признак, что ущемили эгоизм самого обвинителя. Кстати, тоже вот слово - эгоизм - оно же практически исчезло из активного словаря. А ведь в нашем детстве почти непрерывно слышно было.

Ты это, не поддавайся проклятию )))) Я в тебя верю )))

Ты знаешь, на самом деле саму возможность развода я очень высоко ценю - это возможность признать и исправить ошибку, получить второй шанс, не губить свою жизнь во имя идеи. И мне в статье очень понравились слова: разводов стало чаще, но при этом супруги относятся к ним спокойнее, и потом способны поддерживать отношения. Я замужем во второй раз, мой муж женат во второй раз - первые разы у нас обоих были бездетные и короткие, у него так совсем короткий, и скорее сами мы тогда были детьми - да и сейчас не больно взрослые (опять же в статье всё правильно). И вот я не знаю, насколько наш папа характерный для нашего поколения - но, вроде бы, не самая большая редкость, а, скажем так, если ещё не норма, то около неё. Он учился обращаться с ребёнком вместе со мной, он домашним хозяйством занимается регулярно и ещё вопрос, кто из нас больше. То есть никак, ни в коей мере не является внешним папой.

Кстати, тоже вот слово - эгоизм - оно же практически исчезло из активного словаря. А ведь в нашем детстве почти непрерывно слышно было.

Кстати, да, точно
Ффсе равно никуда от этого не деться
Вот я соседей вчера построила. И весь вечер было тихо, то есть они ходили, я слышала, но не шарахали по моей двери своей дверью. А сегодня уже почти 10 - вообще не слышала.
И йа страдаю )))) Мне неудобно, меня совесть грызет )))) Ппц, дурддом солнышко Хоть что-то добиваешься для себя, потом дохнешь от чувства вины Я их обидела, им плохо, пусть шумят обратно )))))
Не, ну то есть умом я все понимаю, конечно, но страдаю

Если сформулировать в терминах вот этой статьи, то
у меня бабушка была типичнейшей "страшной бабой", а мама - странным сочетанием "страшной бабы" (видимо, копировала бабушку) и недолюбленного ребенка, которая пыталась найти маму во мне Если я отказывалась (или была не была в состоянии) быть достойной мамой для свой мамы, она на меня во всю мощь обрушивалась в ипостаси "страшной бабы". И бечь было некуда )))) Папа присутствовал, но скорее номинально, он был тих, незаметен и ничего не решал Короче, у меня было очень утомительное детство ))))))

И вот я не знаю, насколько наш папа характерный для нашего поколения - но, вроде бы, не самая большая редкость, а, скажем так, если ещё не норма, то около неё.
У меня из 6 подруг (я седьмая) такой муж только один Так что да, не самое редкое явление, но и не совсем типичное
У пятерых уже мужей нет, а у одной он только деньги зарабатывает, а так устранился. Но она сама такая, жестковатая девушка.

ААА, все, меня больше совесть не мучает ))) Соседи теперь придерживают свою дверь (и она не бъет по моей), но стали ею хлопать так, чтобы замок скрежетал во всю мощь Видимо, так протест выражают ))) То есть все равно сволочи ))))) Все нормально

Спасибо за статью!
Многое попадает в точку.
А границы я строить так и не научилась. И до сих пор ненавижу когда кто-то нежеланный приходит в квартиру. Хотя, учитывая что пока я была в роддоме свекровь повыкидывала мои вещи, которые сочла ненужными, меня можно понять. А она считает меня неблагодарной, ведь она мне так помогла. +_+ Я офигеваю с этого поколения. Для них зайти в гости и пойти покопаться в шкафу - норма.

Угу, я тоже не умею. Наверное, устанавливаю такие... эфемерные, еле ощутимые. Некоторые чувствуют, с ними легко. А кто не чувствует - продавливает быстро, и ничего не могу сделать, просто не умею. Начинаю скандалить рано или поздно, но обычно именно что поздно (и все равно неэффективно)))). Масса проблем от этого.
Свекровь, конечно, ппц.

Я ведь много не требую.
И ведь вроде бы должно быть понятно что не надо лезть в чужой шкаф, придя в гости не надо рыться в столе, не надо кричать что книг слишком много на полках или одежда в шкафу не поглажена, что постельное бельё не то, что им нравится... Я офигеваю. Да, в итоге всё выливается в бесполезный скандал. Потому что эти люди уверены в своей правоте. А я нуждаюсь в коррекции мозга +_+
Она мне кистей испортила на крупную сумму. И сейчас-то они стоят дороже. Работы испортила. И аргументировали тем, что у меня больше времени на ребёнка будет. Аффигеть. Мне это всё выложили ожидая похвал. +_+
Мама у меня тоже не одобряет рисования, но она не считает нужным портить уже купленные недешёвые вещи. Вот убить настроение и отказаться от покупки чего-то приятного - запросто. Это ведь не нужно. +_+

Lidia Hellwords aka Lina-chan

Вот и верь потом в постулат, что в СССР было лучшее образование в мире )))
По-моему, тут все дело в отсутствии мозгов. Это имхо, очень имхо.
Я где-то так для себя сформулировала, но прогнозировать, предугадывать и бороться не помогает Но помогает хотя бы очень приблизительно понять, почему они так поступают
Уверенность в своей правоте (вот такая, как ты описываешь) может быть только по одной причине - моск слишком маленький, в него только одна идея помещается. Одежда должна быть поглажена. Все. Другая, альтернативная мысль, что кому-то пофиг или некогда или вообще это никого не касается - просто в моск не помещается. Я это называю "одномерные люди". Отсюда уверенность в своей правоте.
Мне очень сложно с такими человеками, всегда было сложно и сейчас тоже

Ю-лан
Образование-то, может, и было. Но конкретные люди... они конкретные люди.
И да, дело в мозгах.

Бороться никак. В шкафу прибрано - пойдут на балкон, на балконе чисто - пойдёт отодвигать стол, за ним пыль, ребёнку это жуть как вредно. И далее.
Мне уже давно всё равно почему они так делают, я просто хочу чтоб перестали. Понимай - не понимай. Я устала их понимать. Почему я? +_+
Одежда должна быть поглажена, да, вся. Ты часто гладишь постельное бельё? Они через день. И чтоб без единой складочки. +_+ Я по-хорошему завидую. Бязь тяжёлая, разгладить её времени нужно немеряно, как и сил. Я бы это время пустила на что-нибудь другое)))
Да, ты права, одномерные. Как напрягает.
С ними, наверное, всем сложно кроме им подобных.

Как там соседи? Успокоились или упорствуют?))

Lidia Hellwords aka Lina-chan
Понимай - не понимай. Я устала их понимать. Почему я? +_+
Понимать нужно, чтобы бороться эффективно.

Ты часто гладишь постельное бельё?
Я никогда не глажу! Мне пофиг! Оно все равно мнется сразу же ))) Еще есть тип постельного белья хлопкового, который гладить не нужно, но я забыла как называется. Жатый ситец? Но вроде нет, как-то по-другому.
Кроме того, у меня машинка с режимом "легко гладить", если его включать, белье меньше мнется, заломов нет. Просто расправляю, когда вешаю, и все.
И вообще я не знаю людей, которые бы гладили постельное белье, это пережитки )))) И белье от этого впитывает и дышит хуже, гладить постельное белье не рекомендуется с гигиенической точки зрения )))
На кухне я все льняные полотенца заменила на махровые. Удобнее, лучше впитывают, легче стирать и гладить не надо. Вся одежда у меня трикотаж. Я вообще не глажу. Практически никогда.

Как там соседи? Успокоились или упорствуют?))
Соседи временно успокоились
Но так уже было. Еще проблема с людьми с одномерным мышлением, что они возвращаются к привычной мысли. Как резиновая поверхность. Можно скандалом впихнуть в них некую мысль, но через некоторое время оттянутая резина возвращается в свое положение, прежняя мысль занимает свое привычное место в их мозге (выпихнув то, что ты им с таким трудом впихнул))). И все начинается заново.
И ты должен доказывать и скандалить снова. Меня это долго сводило с ума, я не понимала, почему, ведь уже ж договорились же и все решили )))) Мне очень трудно раз за разом скандалить на одну и ту же тему, я от этого чувствую себя униженной и вообще идиоткой ))))
А с пьющими людьми вообще крайне сложно в этом смысле, у них недолго держится.
А так замком скрежещут, но по моей двери сейчас не колотят )) Это не идеал, конечно, но все же лучше

Ю-лан

А у тебя нет никакой возможности решить проблему с соседями чисто технически? Прибить на свою дверь прокладку, или к их двери сделать упор. Да на полу упор поставить - у нас такой в квартире, для двери в детскую, которая тоже постоянно грохалась об стену. Упор - это такая маленькая фиговинка, высотой сантиметра четыре, прикручивается к полу в таком месте, где никто не ходит, причём её можно прикрутить близко к косяку двери, рычаг совсем небольшой нужен. Ну и всё, дверь больше нужного не открывается, а по упору ударов не слышно.

k8

Ага, сенькс, я подумаю про упор. Я знала, что такие штуки существуют, но сама не видела. Вот они снова начнут, куплю упор и буду пробовать их заставлять привинтить.

Но на самом деле проблема нерешаемая, это ж у них инстинктивное. Я одно время много по этологии читала - птица, когда поет, обозначает свою территорию. Это же и у людей (особенно примитивных) действует - шумят, территорию метят. Поэтому шуметь все равно будут. В тамбуре часами орали. Прекратили. Стали дверями хлопать. Прекратили. Стали в стену стучать. Прекратили. Стали своей дверью по моей колотить. Прекратили. Стали белье вешать на балконе со страшным скрежетом (часами))). Сейчас зима, белье не вешают. Начали опять дверью колотить. Прекратили, стали замком скрежетать. Ну, всякие там драки и музон - это само-собой, это не считаем.
А у меня все внутри опять же инстинктивно вопит - ааа, мои границы нарушают!!!
И да, я прекрасно понимаю, что я их мучаю. Это же все ихнее - их квартира, моя квартира, их балкон, мой балкон, их подъезд, их этаж. Они ж действительно не понимают, чего это я тут )))))

Теперь читаю сообщество "плохие соседи" У меня еще не худшая ситуация, блин ))))) Впрочем, еще не вечер.
Сегодня весь день тихо... Несколько раз только подпрыгнула от замка, но это мелочи.

Ю-лан
Понимать нужно, чтобы бороться эффективно.
Инъекцию мозга им не сделаешь.Разговоры с ними ничего не дают, они начинают меня переделывать под себя. Скандалы и ругань несут пользу только им - они так отстаивают свою территорию и правоту. И понимание того что это для меня стараются мне не облегчает ситуацию. Еретики тоже, наверное, были не в восторге от сжигания на костре, но ведь всё ради того чтобы они отправились в рай! +_+
Я никогда не глажу! Мне пофиг!
Друг! Я не знаю среди окружающих тех, кто не гладит. В интернете, в других городах - да, есть люди, а здесь, у нас - нет. У нас гладят все. Притом не складывают, а развёрнутую поверхность - всю, с обеих сторон. Не представляю себе другого символа бездарной траты времени
Они гладят патамушшта это убивает микробов! +_+ Я не спорю. Действительно же убивает.
проблема с людьми с одномерным мышлением, что они возвращаются к привычной мысли.
И ты должен доказывать и скандалить снова. Меня это долго сводило с ума, я не понимала, почему, ведь уже ж договорились же и все решили )))) Мне очень трудно раз за разом скандалить на одну и ту же тему, я от этого чувствую себя униженной и вообще идиоткой ))))
Это да. Вроде бы все умные люди, обсудили, поругались, договорились, но нет. Проходит время - недели две-три и всё начинается с начала. +_+Ненавижу чувствовать себя тупым попугаем)))

А чем ты припугнула соседей? А что за сообщество? А как готовила речь?

Lidia Hellwords aka Lina-chan
И понимание того что это для меня стараются мне не облегчает ситуацию.
Это не для тебя ))) Разве ж тебе _это_ нужно? )))

Они гладят патамушшта это убивает микробов! +_+ Я не спорю. Действительно же убивает.
Ну вообще-то микробы еще при стирке помирают ))) Я, кстати, не поняла твою фразу "гладят через день". Через день стирают? Или снимают с постели, гладят и снова одевают? Тогда это пиздец )))
Я поищу, где читала, что гладить не нужно, но могу и не найти. Но там простое обоснование - белье должно впитывать пот и предохранять от него одеяло и т.д. И пропускать воздух, чтобы потеть меньше. Хлопок - он же распушенный, он впитывает за счет этой распушенности. Когда гладишь, эта распушенность уменьшается, слипается. Впитывает и дышит чуть хуже. Не сильно, но хуже )))
А если гладить просто снятое, не стиранное, то пот впечатывается в белье и оно перестает дышать.

Ненавижу чувствовать себя тупым попугаем)))
Угу )))) Вот за счет этого они и продавливают рано или поздно. Легче дать, чем объяснить, почему не дашь ))) Потому что для тебя повторы значимы, а для них - нет.

А чем ты припугнула соседей? А что за сообщество? А как готовила речь?
Форум по плохим соседям: http://boomdown.com/ "Плохие родители" - серьезное сообщество, я там читала и сама расстраивалась. А это - и смех и грех. Сделать-то по большому счету ничего нельзя. Читаю и ржу Ппц.

С людьми с одномерным мышлением важно найти то, что на них подействует. Это бывает очень сложно, здесь нужно понять, что то, что важно для тебя, может для них ничего не значить. У них моск маленький. Пока это не поймешь кровью, нутром - ничего не выйдет.
У меня бывшего ничего не брало.
Разговоры, истерики, битье посуды, оскорбления, крики и вопли.
Милиция, газовый баллончик в лицо, табуретка по голове, сломанный нос, отключение звонка в двери и телефона, разговоры моих родителей с его родителями, психолог (3 штуки).
Ответ был один: "я тебя люблю и ты все равно будешь со мной, ну перестань капризничать". Ну, сама понимаешь, я нашла себе мужа копию моей мамы, другого и быть не могло. )))
Уехала на море, привезла оттуда шкафа с пудовыми кулаками. Бывший немедленно прискакал (следил за окнами, свет зажегся). Шкаф вышел, погудел угрожающе и продемонстрировал кулаки. ВСЕ!!! Бывший исчез. Вот это сработало. Во-первых, страх, я знала, что он боится, что его бить будут. Во-вторых - "у нее другой мужык". Это вот была причина, это было значимо. А газовый баллончик в лицо с криками "пошел вон, ненавижу, козел" - ничего не значил.
Четыре года, убитые нервы, депрессия, попытка самоубийства, ощущение бессилия, испорченная репутация перед всеми соседями, куча денег на психологов. А он действительно не понимал. А я действительно не понимала, что он не понимает.
От шкафа через полгода избавилась без проблем ))).
Это я к тому, что у них все равно есть что-то, что для них значимо, просто это нужно найти.

Для моих соседей неожиданно значимым оказался материальный ущерб ))))) Даже копеечный. Все остальное - работает очень плохо.
Когда они только поставили себе железную дверь, была однажды ситуация, когда у мы одновременно открыли двери и они столкнулись. На их двери осталась практически невидимая вмятинка. Я и вообще не в курсе была, но через несколько дней ихний сын вызвал меня в тамбур и начал требовать, чтобы я отремонтировала им дверь. Поскольку этот случай, когда двери столкнулись, был единственным, и сын как раз был в этот момент, он согласился, что удар был несильный, но так мне и не поверил, что это от такого несильного удара. Ничего ремонтировать я, конечно, не стала. Но то, что маленькая вмятинка от несильного удара вызвала активную реакцию - я это запомнила ))))
После примерно миллионного удара с размаху их железной дверью по моей железной (представь себе звук), я решила это использовать. Вышла и с размаху запустила свою дверь об ихнюю. И так выходила и шарахала, слышала их ответные вопли. Они по моей, я в ответ - по ихней. Ну то есть вмятинки там оставались, ясен пень - материальный ущерб наносила, значимо для них.
Примерно на пятый раз их папаня выскочил с криками "убью тварь сука тебе не жить и т.д.". Я ж быстро пряталась обратно, поэтому из-за своей двери проорала "не смейте бить по моей двери своей!!! НЕ СМЕЙТЕ!!!!!!". И так... угрожающе и решительно (репетировала перед этим)))))).
Они перестали ))).
Через полгода снова начали. Когда я почувствовала, что больше не могу (то есть выходила, смотрела осуждающе, просила так не делать, они извинялись, и через 15 минут снова шарахали по двери) опять вышла и шарахнула своей дверь по ихней. Вопль, вышла маманя. Я не прячась (маманю не боюсь в смысле физического воздействия) так, решительно опять - НЕ СМЕЙТЕ, мол, а то я вот ТАК буду отвечать. Лицо и интонацию сделала максимально базарной бабы. Тоже репетировала )))) И вообще поорала, не матом, но и не вежливо.
Ну пока тихо. Относительно ))))

Ю-лан
Это не для тебя ))) Разве ж тебе _это_ нужно? )))
Нет, не это, но других результатов нет. Может, я что-то не так делаю?

Бельё меняют через день. На свежестиранное и глаженное. Убеждать в том что не стоит гладить, потеря времени - бесполезно. Люди стереотипов. И плюс одна из них медработник, так избавляется от микробов. А то вдруг!
Знаешь что мне было когда я перестала гладить для ребёнка пелёнки? Ему уже три месяца, стерильность не требуется, а вот.

Вот за счет этого они и продавливают рано или поздно. Легче дать, чем объяснить, почему не дашь ))) Потому что для тебя повторы значимы, а для них - нет
Я стараюсь. Ещё пара лет и смогу работать в школах-интернатах для умственно неполноценных. Тем тоже надо много и спокойно повторять изо дня в день одно и тоже. И бить тоже бесполезно. И злиться бесполезно.

Плохие родители меня как-то не впечатлили. Эмоционалки много. Есть кое-что полезное, но вот эти вбросы от невесть кого в режиме "накипело"? Скукота.
А за ссылку на плохих соседей спасибо! У нас тут и менты-алкоголики, двое, и под нами юрист-истеричка, пытавшаяся протечку у алкаша с четвёртого финансово повесить на нас со второго. И соседи через стенку сделали ремонт и улучшили слышимость. Полезная штука.

С людьми с одномерным мышлением важно найти то, что на них подействует. Это бывает очень сложно, здесь нужно понять, что то, что важно для тебя, может для них ничего не значить. У них моск маленький. Пока это не поймешь кровью, нутром - ничего не выйдет.
Я поняла давно. С одномерными на самом деле просто, всё понятно. Мои делают всё так чтобы соседи на них любовались. Если надо купить ребёнку в подарок штанишки то возьмут не по размеру и удобные, а модные и крутые, пусть и на вырост. Джинсы мужу привезли. Модные. На 10 размеров больше. Зато ты себе не представляешь насколько джинсы офигенские. У нас так и лежат - такие парашюты пристроить некому. Это как пример. Ничего не сделают если оценить некому. Она мне, например, помогала с ребёнком - приходила когда сын спал и ругала чтоб я сделала то и это, а то у них бедненьких от моей лени давление скачет. Зато соседи уверены и она сама создаёт впечатление что она у меня бедняжечка как раба на галерах.
Они делают всё так как показано в русском мыле по тв, так, как советуют полезные передачи и т.п. Когда была передача про вред детского питания я уже хотела повеситься.
Убеждать их в чём-то другом - дохлый номер. Вот соседка сказала - это да. Мода - это да. Телевизор показал - всё, образец. Все сели на диету? И они сядут. Завели рыбок? Завели.
Что я могу с этим сделать? Я уже не знаю.

Соседи у нас боятся только силы. Осталось найти терминатора)))

Ты молодец. Закрутить с крутым надо уметь. Я спортсменов вообще боюсь. +_+ Агрессивные. Страшные)))
И про соседей тоже хорошо, ловко. Если б с нашими было так просто.

Нет, не это, но других результатов нет. Может, я что-то не так делаю?
Просто они это не для тебя делают, а для себя. Ну я так думаю Псевдогиперопека.

Бельё меняют через день. На свежестиранное и глаженное.
А!
Ну вот, например, другая точка зрения: http://kroxobor.blogspot.com/2008/12/blog-post_27.html Просто в яндекс забить "нужно ли гладить постельное белье" - там куча ссылок вываливается. Я полазила немножко, на форумах разделяются мнения примерно 50/50. Но обоснование одно - "а мне приятнее спать на глаженном". Про микробов тоже упоминали, народ ответил: "не несите чушь".

А за ссылку на плохих соседей спасибо!
Там прикольно ))) Но в основном бесполезно. Нерешаемая проблема. Кое-что полезное можно выкопать, конечно, но не очень много. Там народ в отчаянии уже.
Я так понимаю, чтобы уменьшить слышимость, нужно самим за свой счет делать соседям ремонт. Перестилать полы, стелить ковролин и т.д. Себе звукоизоляцию по максимуму. Тогда можно уменьшить слышимость, а больше ничего не сделаешь. И то полностью проблему не решишь, конечно.

Мои делают всё так чтобы соседи на них любовались.
Знакомо )))
Но это ж тоже можно использовать. У меня мама познакомилась с дамой, у которой дочь умерла. И они все время о дочерях говорили, о том, какие они драгоценные. Так мама на старости лет познакомилась с идеей, что дочь надо любить и внезапно меня возлюбила ))) Я сильно удивлялась )))
То есть если на них действует мнение со стороны, можно настроить это мнение со стороны в своих интересах и таким образом внедрить какую-то мысль. А еще можно пугать: а вот соседи говорят, что вы плохая свекровь, потому что <нужное подставить>. Ну например.

Убеждать их в чём-то другом - дохлый номер.
ага, ты для них не авторитет. А чтобы была авторитетом, нужно найти что-то еще. Чтобы соседи любовались - это мотивация. А есть еще какие-то вещи, которые на них действуют. Это только опытным путем и наблюдениями можно выявить. Бить в это место даже не обязательно, можно просто мягко угрожать.

Закрутить с крутым надо уметь. Я спортсменов вообще боюсь.
Да он не крутой был ))) Рабочий с завода, жил в пригородном поселке. Просто выглядел так... внушительно ))) Весьма позитивный товарищ, любимое слово было "прекрасно!" Но пьющий, посему расстались довольно быстро.

И про соседей тоже хорошо, ловко. Если б с нашими было так просто.
Аха, сама собой горжусь ))) Но, как опыт показывает, проблему это не решит, увы. Но хоть временно ))))

Просто они это не для тебя делают, а для себя. Ну я так думаю Псевдогиперопека.
Это-то да, но переубедить их бесполезно.

Я про глажку белья с ними вообще не говорю. Как можно нападать на догматы веры? Никак.

Я так понимаю, чтобы уменьшить слышимость, нужно самим за свой счет делать соседям ремонт. Перестилать полы, стелить ковролин и т.д. Себе звукоизоляцию по максимуму. Тогда можно уменьшить слышимость, а больше ничего не сделаешь. И то полностью проблему не решишь, конечно
По крайней мере говорится открыто и честно что ничего с этим не сделаешь. У некоторых моих знакомых по соседству частные садики в квартире. По крайней мере знаешь сразу что себе ремонт надо делать звукоизолирующий.

Но это ж тоже можно использовать. У меня мама познакомилась с дамой, у которой дочь умерла. И они все время о дочерях говорили, о том, какие они драгоценные. Так мама на старости лет познакомилась с идеей, что дочь надо любить и внезапно меня возлюбила ))) Я сильно удивлялась )))
С такой дамой так просто не познакомишься)) Но да, я бы тоже так хотела поудивляться))
А она возлюбила приятно или с последствиями? Надолго?

Они упёртые на своём, но идиотами их назвать нельзя. Если она разговаривает с дамой которая читает много книг она в лицо этой даме не скажет что та идиотка, не понимающая счастья обустройства быта и ежегодных поездок на море. Она потом нам рассказывает какую ненормальную встретила.
Мой муж им регулярно оформляет бумаги на компе, обрабатываем фотки, видеоролик делали, но при этом они против компа и чуть что комп объявляют инфернальным злом. Иногда угрожают что придут пока нас нет и выкинут его. Сами за ним не работают - вредно для здоровья. Как свиньи под дубом +_+
У них другие приоритеты, я это уважаю как бы мне ни было странно. Мне, собственно, было бы наплевать если бы мою жизнь в эту же рамку не вставляли.
еще можно пугать: а вот соседи говорят, что вы плохая свекровь, потому что <нужное подставить>. Ну например.
Они выросли тут, всех соседей знают больше чем мне лет. Не получится.
И мнение со стороны настроить не получится - здесь все такие же. Все рассуждают о новых рецептах, гладят постельное бельё, меняют причёски следуя моде, гардероб каждый год и так далее. В меру финансовых возможностей, конечно, но суть одна.

Ей нравится управлять людьми манипулируя чувством вины. Она меня пыталась убедить что мой отец бросил семью потому что я неряха. А то. В пять лет. Ей без разницы что к чему приплести, ей хочется найти слабое место и заставить всех делать то что ей хочется и когда хочется. У меня муж, например, обедает на работе. Она требует чтоб я варила ему обед. Вот какой ему варить обед если его нет дома? А ей без разницы, ТАК НАДО.
Не знаю, может, она в куколки не наигралась. Жаль что она на компе не работает, а то бы хоть симсами увлеклась, там тоже, вроде, человечками надо управлять.

Весьма позитивный товарищ, любимое слово было "прекрасно!" Но пьющий, посему расстались довольно быстро.
Жаль что пьющий, позитивные парни не так часто встречаются))
А что с текущим молодым человеком?

как опыт показывает, проблему это не решит, увы. Но хоть временно ))))
Хоть временно и то хорошо))

У нас ребята быкуют, даже милиция уже выезжает только если ночью разборки. А у них разборки круглосуточно.
Их бы потравить как тараканов.

С такой дамой так просто не познакомишься)) Но да, я бы тоже так хотела поудивляться)) А она возлюбила приятно или с последствиями? Надолго?

Они где-то в больнице познакомились.
Не, не особо приятно. Просто вектор изменился. Раньше мама все время рыдала, какая у нее неудачная дочь и т.д. А потом вдруг стала рыдать, как меня все обижают и как она за меня беспокоится. К реальности ни малейшего отношения не имело ни то, ни другое )))) Просто мама любила чувствовать себя Самой Несчастной (это у нее было предметом гордости).
Но вообще пара комплиментов мне таки достались ))))

Если она разговаривает с дамой которая читает много книг она в лицо этой даме не скажет что та идиотка, не понимающая счастья обустройства быта и ежегодных поездок на море. Она потом нам рассказывает какую ненормальную встретила.
Ппц.
Ну таки здесь ничего не сделаешь. Тока манипуляция остается.

здесь все такие же. Все рассуждают о новых рецептах, гладят постельное бельё, меняют причёски следуя моде, гардероб каждый год и так далее. В меру финансовых возможностей, конечно, но суть одна.
Как говорит мой любимый Глен Кук - "Соль земли, хребет нации. Ни одной собственной мысли за последние пять поколений" )))))

Ей нравится управлять людьми манипулируя чувством вины.
Это самый простой способ и самый действенный
Но да, тебе рано или поздно придется ставить границы. По своему опыту могу сказать, что лучше рано. Потому что она лезть будет, и сама не остановится, и никуда не денешься. Такой человек, видимо.

А что с текущим молодым человеком?
Да все нормально ))) Замуж я больше низачто, и жить ни с кем тоже не буду низачто ))) А так, видеться пару-тройку часов в день - я могу выдержать. Раньше могла пару часов через день только, требовалось отдохнуть. Сейчас привыкла уже

По крайней мере знаешь сразу что себе ремонт надо делать звукоизолирующий.
Это да. И, если есть выбор, лучше сразу квартиру на верхнем этаже угловую. У меня верхний этаж, никто сверху не топает. Но снизу и сбоку - очень неплохо слышно все. Но все-таки самого кошмарного - топота сверху - нету )))
Но на верхнем этаже тоже может быть засада - вот вчера как раз читала, на техэтаже биллиардную устроили )))) У меня техэтажа нет, но зато очень жарко из-за этого, черная раскаленная крыша прямо надо мной.
Короче, наши жилища для жизни не очень пригодны, из-за этого куча проблем. ))

Не, не особо приятно. Просто вектор изменился.
Но вообще пара комплиментов мне таки достались ))))
Хоть что-то.
Хотя, конечно, если это всё в образе Вечной Плакальщицы, да ещё с тоской о себе, прекрасной... как ты с ней общаешься?
Меня вообще не хвалят. Всё что я делаю хорошего - просто так, как быть должно, всё что не так - придурь, которая пройдёт как повзрослею. У мамы были большие надежды на рождение мной ребёнка а я по-прежнему рисую. Неисправимая)))

Как говорит мой любимый Глен Кук - "Соль земли, хребет нации. Ни одной собственной мысли за последние пять поколений" )))))
И-мен-но! Люди, твёрдо стоящие на земле.
Правда, окружающие в этой соли уже задыхаются.

тебе рано или поздно придется ставить границы. По своему опыту могу сказать, что лучше рано. Потому что она лезть будет, и сама не остановится, и никуда не денешься. Такой человек, видимо.
Я уже ставила. И раз. И два. Каждый раз это так или иначе скандал, виновата я со всеми последствиями. Хватает недели на три ледяной войны.
Я не люблю воевать. Но жить в мире с человеком который естественным стилем общения считает издёвки надо мной не могу.

Да все нормально ))) Замуж я больше низачто, и жить ни с кем тоже не буду низачто ))) А так, видеться пару-тройку часов в день - я могу выдержать. Раньше могла пару часов через день только, требовалось отдохнуть. Сейчас привыкла уже
Вот, так потихоньку он тебя и приучит. Сначала несколько часов каждый день, потом весь день через день, а там и съехаться можно.
А почему замуж низачто?

Верхняя квартира у крыши плоха тем что крыша греется, мёрзнет, протекает, батареи завоздушатся - лезут в верхнюю квартиру, да и лифтов рабочих у нас в городе нет. А у меня коляска с лялькой. Ещё на второй этаж туда-сюда, но на пятый коляску с малышом затаскивать я бы рехнулась. Коляску-то внизу оставить негде.

Lidia Hellwords aka Lina-chan Я не люблю воевать. Но жить в мире с человеком который естественным стилем общения считает издёвки надо мной не могу.

Сорри, что влезаю с советами, просто разговор читаю и читаю, хочется вмешаться.

Жить в мире невозможно - это факт. А как бы жить _без_ этих людей вообще? Это действительно дикость - приходить домой к другому человеку, портить и выкидывать вещи. Мои родственники такое тоже иногда делали, но там свои дополнительные рассказы - и подобные поступки всегда были из ряда вон, и для дальнейшего повторения чисто технически ставились барьеры. Я же правильно понимаю, что Вы живёте отдельно от свекрови? Тогда меняете замок, ключ не даёте, в гости не пускаете, разве что по большим праздникам - это открытый конфликт, и за него, действительно, будет жуткий скандал, но этот скандал себя уже немного оправдает. Тут ещё вопрос про мужа - он-то как к родителям относится? В любом случае с мужем придётся поговорить, и именно ему объяснить - что отношения со свекровью просто вредят Вашему здоровью, а Вы саморазрушением развлекаться не намерены.

k8
Живём отдельно, а то я бы уже жила с мамой))
Муж с матерью нормально общается. Ну, то есть он привык к тому что его постоянно гнобят, лезут в его вещи и т.п. он бог пофигизма. И у меня он просит терпения для истерички. Он не приуменьшает её недостатков, но он-то к ней привык. А я не хочу.
Жуткие скандалы тут бывают и по меньшим поводам - достаточно её желания раздуть из мухи слона. Не работает.

Lidia Hellwords aka Lina-chan

как ты с ней общаешься?
Да у меня родители умерли уже . Я поздний ребенок, случайный
Сейчас жизнь резко легче стала. Но скучаю, как выяснилось

Вот, так потихоньку он тебя и приучит. Сначала несколько часов каждый день, потом весь день через день, а там и съехаться можно. А почему замуж низачто?
Угу, такими темпами лет через 50 я смогу выдержать его целый день. Через день
Не хочу замуж. Совсем. Отлично себя чувствую одна в квартире. Границы, блин, неустойчивые.

Живём отдельно, а то я бы уже жила с мамой))
А квартира чья? На кого записана, на чьи деньги куплена? А то k8 дело говорит - замок поменять и тупо не пускать.
мы тебе щас насоветуем )))))

Ю-лан
Да у меня родители умерли уже . Я поздний ребенок, случайный
Сейчас жизнь резко легче стала. Но скучаю, как выяснилось
Сочувствую.
У моей мамы характер ой, не сахар, но я её люблю. Хотя скучать лучше всего на расстоянии.

Угу, такими темпами лет через 50 я смогу выдержать его целый день. Через день
Не хочу замуж. Совсем. Отлично себя чувствую одна в квартире. Границы, блин, неустойчивые.

Может, парень не тот

А квартира чья? На кого записана, на чьи деньги куплена? А то k8 дело говорит - замок поменять и тупо не пускать.
В этом тоже проблема. Юридически квартира не наша. Так что говорить об этом бесполезно.
Возможность сбежать к маме, пусть она и не сахар и моему соседству не обрадуется, временами сильно повышает настроение.
Унизительно висеть на шее родителей. Но при моей зарплате мне нужно будет лет 40 не есть-не платить ни за что и только тогда отложенные до копейки деньги получат воплощение в виде жилплощади. У мужа так же. Ипотеку дают тем кто получает от 60 в месяц. Так что не вариант.

мы тебе щас насоветуем )))))
С удовольствием послушаю)) Кое-что попытаюсь попробовать. Видоизменив форму и оставив суть. Надо только продумать.

Lidia Hellwords aka Lina-chan Он не приуменьшает её недостатков, но он-то к ней привык. А я не хочу.

Ну и слава богу, главное - не защищает. И да, так и сказать - я не хочу привыкать и не хочу терпеть. Замок сменить, в доме без присмотра свекровь не оставлять.

На скандалы не реагировать ВООБЩЕ. Я не в смысле душевно не реагировать - понятно, что неприятно и ужасно. Но не вступать во взаимодействие. Начинается скандал - просто прерывать общение. Трубку бросать, из дома выгонять (так просто не уйдут, скорее всего - вещи за порог выставить). В ванной запереться или самой уйти с ребёнком. Это ужасно, на самом деле, не получить разрядку от скандала. Я бы, кстати, сама от отказа от общения только больше настаивала бы на разговоре - но я, правда, всё-таки выясняю отношения по делу, а не абы поскандалить. Но если у человека сам скандал в качестве подпитки - а так бывает очень часто - то этой подпитки необходимо его лишить. Пойдёт искать другую жертву.

В этом тоже проблема. Юридически квартира не наша.

А плевать. Даже на съёмной квартире хозяева без ведома жильцов не должны появляться.

k8
Ну и слава богу, главное - не защищает. И да, так и сказать - я не хочу привыкать и не хочу терпеть. Замок сменить, в доме без присмотра свекровь не оставлять.
Он к ней привык. Считает неизбежным злом. И недоумевает почему я так сильно реагирую.

Но не вступать во взаимодействие. Начинается скандал - просто прерывать общение. Трубку бросать, из дома выгонять
Она всё делает по-умному. Все скандалы она начинает только когда мы наедине. И получается мой слово против её. А на людях это смиренный ягнёночек, который терпит от окружающих жестокое обращение, всегда на всё готовый ради нас.
Смысл в том что я могу не знать, а она всем говорит что скандал был и напала на неё опять я. И узнаю я это от окружающих её людей, которые начинают мне рассказывать как я неправа, плоха и так далее. А она - невинный агнец, лежит с давлением, сердцем и почками потому что я её довела. И раз я не играю в хрупкость на публике, виновата я.
Делаю я или нет, исход один.
Она предпочитает определённых жертв. Так просто уйти не заставишь. Для неё подпитка не только и не сколько скандал как круги вокруг него. Все её близкие высказывают мне гневное порицание. Все. Орут. На меня. Нелогично, мозг они не включают. Она разыгрывает спектакль о том что я настраиваю против неё сына. Хотя против неё и настраивать не надо.
Пример. Мы гуляли на улице и она ушла, оставив меня там. Не помогла закатить коляску, ушла пораньше, дела. Пока я её закатывала ко мне пристал пьяный, разбудил ребёнка. Мужу пожаловалась на везение, во дворе куча мамочек с колясками, а этот придурок начал приставать именно ко мне. Тот у матери спросил почему та не помогла. Ситуацию повернули так что я сама виновата в том что на меня пьяный напал. Я его спровоцировала тем что закатывала в подъезд коляску с ребёнком. Ещё и мужа настраиваю против матери.
Затишья после бури не бывает. Каждый день она выдерживает лицо чтоб мы почувствовали себя преступниками перед лицом ангела милосердия.
А плевать. Даже на съёмной квартире хозяева без ведома жильцов не должны появляться.
Ага. Было бы круто. Когда ей не понравилось что у меня на кухне старые кухонные полотенца она их запихала в мусорное ведро.Нам инспектируют меню, шкаф, холодильник и вообще всё.

Я просто устала.

Lidia Hellwords aka Lina-chan Она всё делает по-умному. Все скандалы она начинает только когда мы наедине.

Так а чего их продолжать-то? И уж тем более если она боится огласки. Один раз сказать - "мне этот разговор неприятен, я не хочу его вести" и замолчать.

Смысл в том что я могу не знать, а она всем говорит что скандал был и напала на неё опять я. И узнаю я это от окружающих её людей, которые начинают мне рассказывать как я неправа, плоха и так далее.

А какие отношения с людьми? Если они стоят самой свекрови, если отношения с ними плохие - послать нафиг. Если люди свои и Вас любят - объяснить как есть, даже встречно нажаловаться. В любом случае, если свекровь лжёт про Вас - не Вам надо бояться правды. И да, справедливости в этом вопросе Вы вряд ли добьётесь, но, по крайней мере, не надо чувствовать себя чем-то виноватой.

Опять же про технические средства - сейчас почти в каждом мобильнике есть диктофон. Записать ругань свекрови и, если она начнёт на публике играть из себя святую, включить и сказать - вот этого я слышать не хочу, поэтому не разговариваю и в дом не пускаю.

А она - невинный агнец, лежит с давлением, сердцем и почками потому что я её довела.

Ой, блин, какой знакомый сценарий. В том смысле - классическая манипуляция матери, которая с женитьбой сына вдруг осталась не у дел. Утешительно то, что эти обещания умереть от разрыва сердца довольно часто исполняются - люди заигрываются со своими болячками и манипуляциями и доигрываются до буквального осуществления угроз.

Все её близкие высказывают мне гневное порицание. Все. Орут. На меня. Нелогично, мозг они не включают.

Да тут может быть проще - её близкие вынуждены так или иначе с ней сосуществовать, и если она натравливает их на Вас, то они предпочитают отыгрываться на слабом, лишь бы сильный не наказывал. Кстати, сколько этих всех? И в какой степени Вы сами с ними пересекаетесь? Если к Вам домой приходит её соседка - опять же, дверь не открывать и не разговаривать. Если на улице пристают - прямо хоть начинать кричать "помогите!", просить прохожих защитить от сумасшедшей. Понимаете, все такие вещи - орать на Вас, приходить воспитывать - люди могут позволить себе только тогда, когда уверены в Вашей беззащитности и собственной безнаказанности. Тут сложно, действительно, что-то посоветовать без конкретики - потому что если, например, такому вот "защитничку" вылить на голову ведро холодной воды, то в одном случае может помочь навсегда, а в другом - обернуться против Вас. Но всё равно отпор давать необходимо. И давать его таким образом, чтобы сорвать чужой сценарий - то есть просто скандалить, когда человек и настроен скандалить, бессмысленно. Отпор должен быть таким, чтобы испугать и отпугнуть.

Хотя есть фишка и посильнее. Союзников свекрови можно перевербовать на свою сторону. Ну хотя бы в той степени, чтобы они перестали орать, а стали Вас жалеть. Я же говорю - наверняка все ужасы характера свекровь не только на Вас проявляет.

Ага. Было бы круто. Когда ей не понравилось что у меня на кухне старые кухонные полотенца она их запихала в мусорное ведро.Нам инспектируют меню, шкаф, холодильник и вообще всё.

Ну при такой беспардонности и отвечать надо беспардонно, иначе никаких возражений просто не заметят - не то что даже не станут выполнять, а не заметят, в мозгу прозвучит как бессмысленный лепет. Врежьте новый замок, не стесняйтесь, что квартира даже юридически не ваша - кстати, до какой степени не ваша? Ваш муж в ней прописан? А Вы? А ребёнок? И вообще с адвокатом проконсультируйтесь по всем тонкостям - кто действительно владелец квартиры, можно ли, допустим, оформить договор найма, и так далее, и так далее.

Я просто устала.

Это более чем понятно, но реальных выходов у вас немного - или сдаться и терпеть (не факт, что поможет, ибо свекрови может быть нужен её сын, неженатый, а лучше с ребёнком _без_ мамы ребёнка), или бороться и тратить на это силы (опять же, скорее всего никакого мирного исхода не будет, и может дойти до чудовищных результатов), или сбежать - скорее всего только с ребёнком, забрать мужа, насколько я могу понять, будет сложновато. На самом деле все варианты так или иначе затратные и неприятные, надо выбрать тот, который приведёт к лучшему результату.

Вообще, советы мои стоит воспринимать очень и очень критично, и я сама не лучший мастер человеческих отношений. Тут, как и везде, присоветовать что-то незнакомому человеку проще, чем самой свои проблемы решить - ну, у меня такой вот острой ситуации с мамой и свекровью нет, но сложно сказать, моя ли в этом заслуга, зато вот с окружающим социумом проблем выше крыши. Но я всё-таки вот что хочу сказать, довольно серьёзно - не позволяйте замучить себя до такой степени, когда вы уже любой ценой будете готовы из этой ситуации вырваться - хоть бросив мужа и надрываясь на двух работах, чтобы прокормить себя и ребёнка. Просто задумайтесь над своей ситуацией, над теми играми, в которые играет с Вами свекровь (а это обязательно игры, и она обязательно получает какой-то выигрыш в них) - и лишите её этого выигрыша. И если в результате свекрови станет хуже - это её проблемы.

k8
ППКС, все правильно говоришь, даже и добавить нечего.

k8
Так а чего их продолжать-то? И уж тем более если она боится огласки. Один раз сказать - "мне этот разговор неприятен, я не хочу его вести" и замолчать.
Я вообще молчу. Скандалы у нас односторонние.
А какие отношения с людьми? Если они стоят самой свекрови, если отношения с ними плохие - послать нафиг
Родственники мужа. Притом они-то в принципе большей частью люди хорошие, её защищают от невесть кого, тоже понятно.
На диктофон записать разговор это идея, сильный ход, я так собираюсь хлопнуть дверью если решусь на развод.
В том смысле - классическая манипуляция матери, которая с женитьбой сына вдруг осталась не у дел.
Угу. Жаль что против этого лома нет никакого приёма.
Я же говорю - наверняка все ужасы характера свекровь не только на Вас проявляет.
Она его проявляет только на мне. На чужих тоже, но им веры никакой)) Это неглупая женщина.
. Врежьте новый замок, не стесняйтесь, что квартира даже юридически не ваша - кстати, до какой степени не ваша? Ваш муж в ней прописан?
Квартира это ещё одна тонкая манипуляция, вечный долг и вечная причина для начала. Так что если вдруг - мы просто переедем куда-нибудь. Муж прописан)))
Просто задумайтесь над своей ситуацией, над теми играми, в которые играет с Вами свекровь (а это обязательно игры, и она обязательно получает какой-то выигрыш в них) - и лишите её этого выигрыша. И если в результате свекрови станет хуже - это её проблемы.
Она мне делает добро. Переделывает под себя. И её устраивает любой результат - она терпелива и надеется на лучшее.
мы с мужем копим деньги для покупки квартиру. Я просто хочу сменить город))

Lidia Hellwords aka Lina-chan

Ну я так еще покидаю всякого разрозненного

- если в квартире не одна комната, можно поставить замок и хранить там все важное ))

- есть такое понятие "эскалация насилия". Если ты не препятствовать, насилие (агрессия) будет нарастать.
То есть даже для того, чтобы сохранить нынешний уровень, нужно останавливать. Если не учиться останавливать - дальше будет хуже.

- меня как-то психолог наглядно показывал )) В период, когда я не могла избавиться от бывшего, еще в самом начале. Попросил выставить руку, взял своей и нажал. Ну, естественно, отжал назад до спинки кресла и продолжает нажимать. Я сижу мрачная, мне неудобно и даже слегка больно - он нажимает. Потом спрашивает: "А почему вы не сопротивляетесь? Почему мою руку не отпихиваете? Вам же неудобно? Пробуйте!". Я попробовала, нажала, освободилась. А мне ведь в голову не приходило )))))) Мне просто в голову не приходило, что можно нажать в ответ )))) Ну вот воспитывали меня так, мама ругала, а я должна была внимать и чувствовать себя виноватой. Просто не умела по-другому, рефлекса не было, даже мысли не возникало.
А если агрессору не сопротивляться - он и не понимает, что что-то не так. Он будет нажимать, пока не прожмет до уровня сопротивления. Можно не дожидаться этого, а начать раньше.
Это я к чему. Ты в ответ молчишь, я тоже молчала - что говорить, если и так все понятно. А вот фиг им понятно! Молчать можно, если ты внятно и четко объяснила, что значит то, что ты молчишь, так, чтобы агрессор понял. И чтобы ты знала, что он понял. И чтобы агрессор не забыл. Ты ей этим шаблон не ломаешь, как я понимаю - твой муж так же поступал. Лучше бы подобрать какую-то другую реакцию. Бить посуду не пробовала, например? Молча.
Или пойти к ней и повыкидывать там что-нибудь, опираясь на какую-нибудь телепередачу ))) Ну это я шучу... но не совсем шучу ))))

- На диктофон записать разговор это идея, сильный ход, я так собираюсь хлопнуть дверью если решусь на развод.
Почему только если развод? Вообще-то можно и сейчас. Ты же права. Зачем терпеть.

Угу. Жаль что против этого лома нет никакого приёма.
Да есть на самом деле "Нет нерешаемых проблем - есть неприятные решения"

Квартира свекрови, как я понимаю? А кто еще в квартире прописан? А ребенок где? Прописывай ребенка срочно!!!. И себя (если это тебе удобно, в смысле выписаться от мамы). И вообще ты бы посоветовалась со знающими людьми насчет своих квартирных прав. Потому что у тебя вообще-то есть всякие права, а раз такая ситуация, ими нужно пользоваться.