16:18

Дорогие сограждане, а объясните мне, что такое ЧСВ и почему оно плохо?
А то я который раз натыкаюсь, и продолжаю не понимать, что тут конкретно осуждается :)

Статью на лурке прочитала, четкого ответа тоже не получила, статья противоречивая. Вроде и надо осуждать ЧСВ, но "человек без ЧСВ представляет собой жалкое зрелище".
Разница между самооценкой и ЧСВ тоже не раскрыта, написано только, что не надо путать то и это. А в чем разница - нигугу.
Опять же написано, что лурковское ЧСВ от кастаньедовского отличается (хотя из него выросло), но не написано, в чем именно.

Насколько я помню тов.Кастаньеду, ЧСВ человеку необходима, без нее социализации не будет. Но Кастаньеда от ЧСВ рекомендует избавляться и даже методики у него есть. Но! Только тем надо избавляться, кто идет по путям, описанным Кастаньедой, то есть к нагвалю. Остальным не надо )))
Но вообще-то любая религия нацелена на то, чтобы ликвидировать у человека ЧСВ, чтобы чувак осознал, что он ничто перед Богом и представителем его - попом, руководителем секты и т.д. Но религия-то понятно, Кастаньеда тоже понятно - там интерес, часто денежный.
А в интернетах-то чего? :upset:


Комментарии
08.12.2010 в 17:51

То засада, то измена, толи просто с бодуна
Просто некоторых людей раздражает чужое ЧСВ)) в отличие от собственного))
08.12.2010 в 17:53

То засада, то измена, толи просто с бодуна
...а вообще я видел людей которых и собственное раздражает:hang:
у одного товарища десктопная картинка выглядит так: белый фон, на нем большими буквами "ЧСВ убивает"

Я стоически это не комментировал на протяжении всей истории знакомства))

08.12.2010 в 18:09

BrunnenG-land
Просто некоторых людей раздражает чужое ЧСВ)) в отличие от собственного))

Непонятно. Я, видимо, не понимаю термина ))
Противоположность человеку с ЧСВ - человек без ЧСВ (в лурковской статье пример - бомж), то есть человек считающий себя ничем, ведущий себя так, словно он - ничто, пустое место и ничего не значит. Мне бы с таким человеком было сложно общаться, с моей точки зрения - это жуткий комплекс.

Как может раздражать, что у человека нет ярко выраженного комплекса такого типа? ))) Это довольно-таки редкая вещь и искать человека без ЧСВ нужно днем с огнем ))))
08.12.2010 в 18:17

у одного товарища десктопная картинка выглядит так: белый фон, на нем большими буквами "ЧСВ убивает"

А ты спроси у него, что это значит?
Почему убивает-то? В каком смысле?

З.Ы. Если чувство собственной важности убивает, то чувство собственной неважности убъет в 100 раз быстрее )))))
09.12.2010 в 12:06

То засада, то измена, толи просто с бодуна
Ю-лан Вообще никакого второго смысла в термине я не подозревал до сих пор, есличестно:) Это оно и есть - чувство собственной важности:) Т. е. насколько ты важен сам себе:) Это очень субъективная штука, как и собственно самооценка и не может быть объективной в принципе:) Но это не отменяет того, что при соц. контактах все обычно меряют важность и значимость - свою и чужую. Кто кому больше нужен/etc... В идеале, конечно, при общении предполагается что оно равно важно обоим участникам, но в реале такое оч редко встречается...

Как-то раз в беседе пресловутый товарищ мутно и запутанно пытался выразить мысль, что в отношениях с другими людьми его ЧСВ вступает в конфликт с оценкой его значимости оппонента - обычно в неприятную для него сторону. И это для него болезненно. И этот человек выбрал путь отказаться от привычки оценивать себя при коммуникациях - т. е. не чуйствовать собственной важности вообще:) Я не знаю, чем завершится/завершен эксперимент - мы больше не общаемся:)
Мне лично этот таракан не понятен - ибо пройден в возрасте лет... ну десяти, наверное. Думаю, это последствие непреодоленной психологической детской травмы.

Ну а люди, которые возмущаются чужим ЧСВ - они так же не выросли из этого таракана, но периодически бывают с другой стороны, возмущаясь, что их оценка ценности определенного человека не совпадает с его собственной оценкой))

Все ИМХО, конечно:)
09.12.2010 в 14:33

BrunnenG-land

Т. е. насколько ты важен сам себе:) Это очень субъективная штука, как и собственно самооценка и не может быть объективной в принципе:)

Ну вот да.
Просто для меня всегда легче общаться с человеком с высокой самооценкой, я не боюсь, что он вдруг среагирует на что-то неожиданное для меня. Неудачное выражение, глупая шутка и т.п. - ну мало ли что я ляпну нечаянно. Если он очень уязвимый (ЧСВ мало), его легко задеть случайно, это напрягает.
То есть с моей точки зрения ЧСВ - это достоинство ))))

Но это не отменяет того, что при соц. контактах все обычно меряют важность и значимость - свою и чужую.
Ну, бывает, меряют, бывает, и так контактируют и общаются... Покупатель/продавец, читатель/автор - одинаково нужны друг-другу. А вот 2 автора уже могут и начать мерить )))) А могут и не начать.

в отношениях с другими людьми его ЧСВ вступает в конфликт с оценкой его значимости оппонента - обычно в неприятную для него сторону.
Тут я запуталась в "его" и "него". Где чье "его"? ))

Про тараканов соглашусь :yes:, самой так кажется ))

А вообще мне это применение "ЧСВ" направо и налево кажется попыткой привнести оценочную категорию в общение. А нельзя полноценно общаться, оценивая (себя или других). Это общение с самим собой получится, а не с собеседником. :)
09.12.2010 в 14:49

То засада, то измена, толи просто с бодуна
Ю-лан Просто для меня всегда легче общаться с человеком с высокой самооценкой, я не боюсь, что он вдруг среагирует на что-то неожиданное для меня.
вот ППКС! )) Очень напрягала одна знакомая именно этой своей низкой самооценкой. К ней еще прилагалось убеждение и постоянное ожидание, что все окружающие при любых обстоятельствах буду крайне бережно относиться к ее персоне. А ведь это ресурсозатратно однако:) Особенно не знаешь что у человека бережно, а что уже прям ежовые руковицы))

Покупатель/продавец, читатель/автор - одинаково нужны друг-другу. А вот 2 автора уже могут и начать мерить ))))
Ты удивишься, но иногда читают аффтора, а потом в днявочке возмущаюцца ЧСВ аффтора - типа как он посмел свое тварьчество оценить так, а не хуже))))

Тут я запуталась в "его" и "него". Где чье "его"? ))
ну есть оценка человека "себя-в-отношении" (насколько он сам считает себя ценным/важным) и оценка его ценности оппонентом (наколько тот считает человека важным:) Кстати, величина чисто предполагаемая - мысли то никто не читает. Обычно конечно можно понять по поведению и поступкам, но не все читают верно(()
И вот когда человек считает что его оценивают ниже чем он сам себя, для него это оч болезненно.

А вообще мне это применение "ЧСВ" направо и налево кажется попыткой привнести оценочную категорию в общение.
Это просто потребительский подход к общению, увы. Эдакий мини-рынок. Ничего хорошего он не приносит на самом деле людям, конечно.
09.12.2010 в 15:38

BrunnenG-land

Очень напрягала одна знакомая...
Ага, у меня тоже есть пара таких знакомых )))

Ты удивишься, но иногда читают аффтора, а потом в днявочке возмущаюцца ЧСВ аффтора - типа как он посмел свое тварьчество оценить так, а не хуже))))

Во, и я про что. ЧСВ тут ни при чем. Может, автор действительно самоуверенный выше крыши (Багиню Солейл вспомнила))), может, данные читатели его недооценили. Если еще учесть, что объективной оценки для творчества как бы нет, это ж не длина стола, измеримая в сантиметрах. Творчество фиг померяешь )))
Вот и при чем тут ЧСВ, если речь вообще о вкусах?
Но просто "ЧСВ" - вроде как некое беспроигрышное обвинение (не имеющее смысла, как у нас тут с тобой вроде получается) - вот и пользуются. Ээ... ну, наверное ))))

И вот когда человек считает что его оценивают ниже чем он сам себя, для него это оч болезненно.

Поняла :yes:
Но тут да, может быть по-всякому. Мыслей действительно никто не читает. Это может быть правдой, может быть страхами, а может, оппонент вообще своими проблемами был занят, а может, он по жизни сволочь ))))
Но тут путь один, наверное - свое ЧСВ повышать ))), чтобы не зависеть от собеседника.

Это просто потребительский подход к общению, увы. Эдакий мини-рынок.
Да, наверное. Суть, однако, при этом должна теряться (ну я так думаю)).
09.12.2010 в 15:56

То засада, то измена, толи просто с бодуна
Ю-лан Про творчество это я наверн неудачный пример привел)) Для оценок самого творчества я думаю все-таки есть набор критериев общепринятых, по которым можно оценить - грамотность там, стиль, логичность повествования, сюжета, персонажи, etc. Но часть оценки конечно будет вкусовщиной.
Просто в некоторые чейтатели (а вообще это наверн к любым оценщикам ака потребителям чего-нибудь относится )н е разделяют у себя в сознании оценку человеком продуктов своей деятельности и себя самого. То есть у них в сознании плотно зашита связка "я ценен только если делаю что-то ценное. Причем моя ценность тем выше, чем я продуктивнее/лучше результаты моей деятельности".
И исходят йадом, когда встречают кого-то, кого мама с папой в децтве любили просто так у кого нет такой связки жесткой:)

Да, наверное. Суть, однако, при этом должна теряться (ну я так думаю)).
Наверное (надеюсь:)) все же параллельно как-то суть проходит:) Иначе все совсем мрачно:)
09.12.2010 в 16:53

BrunnenG-land

То есть у них в сознании плотно зашита связка "я ценен только если делаю что-то ценное. Причем моя ценность тем выше, чем я продуктивнее/лучше результаты моей деятельности"

Да, есть такой подход. Тоже ошибки воспитания, видимо.

*поморщившись*
Если подбить бабки, в общем и целом все получается как-то нелогично.
Вот некто обвиняет кого-то в наличии ЧСВ. Чего это некто хочет? Чтобы кто-то осознал и исправился? Чтобы этот кто-то признал и осознал, что у него нет никакой важности, что он пустое место?
Но ведь это ужасно. :susp: Во-первых, это неправда. Во-вторых, это навязывание другому оценочной категории в самосознании, что как минимум нецелесообразно и вредно.

Можем ли мы в качестве результата сделать вывод, что обвинение в ЧСВ - это банальный троллизм?
09.12.2010 в 17:01

То засада, то измена, толи просто с бодуна
Ю-лан Ну а чего хотят люди, когда возмущаются тем что кому-то додали того что не додали им?)) Или что кто-то в отличие от них не считает себя всего лишь удобной и нужной другим вещью? (ну это я утрирую конечно, но суть та...)
Я думаю хотения тут ни при чем:) Логика тоже конечно не ночевала:)

Такой троллизм многое говорит о его применяющих:)
09.12.2010 в 17:21

BrunnenG-land

да, думаю, ты прав. :yes:
соглашусь :)
09.12.2010 в 17:23

То засада, то измена, толи просто с бодуна
:shy: )))

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии